“……哎，有了！就拿老蒲的家乡说吧。大食人离咱们很远吧？但是大家可以问问老蒲，蒙古人此时已经打到了哪儿了？他们已经打到了波斯人的故乡，再往南就是老蒲的家乡了。那边大多数地方都是荒漠，也没有大片的草原，比大宋还不适合放牧，可是蒙古人为啥还要去抢呢？还有高丽国，那边都是山啊，更不适合放牧，蒙古人不是照样去抢了吗？世界上还有很多地方大家都没去过，我这么说吧，蒙古人已经快打到卡尔的家乡大秦国了。谁说蒙古人不会耕种了？他们不会，但是他们很善于学习。以前他们也不会攻城，现在他们从西边学到了攻城武器、从我朝学到了冶炼铁器，现在的蒙古人可不是那些只会放牧养羊的蒙古人了。再说了，他们不会耕种，可以让我们的百姓耕种啊。孔兄来自登州，祖上也是汉人，大家可以问问他，蒙古人在登州是如何统治百姓的，他们自己没必要耕种，只需要让我朝百姓耕种就够了。至于他们为什么要南侵，我不是蒙古首领，不清楚他们是如何想的，但我可以给大家打个比方。现在金河湾在海外已经有了三四个补给点，相距万里之远，为了这几个补给点，我烧了不止一座城市，杀了不止几百人，就在这里，还生活着几百名奴隶，是我把他们抓来的。如果他们要问问题，估计也和f诸位问的一样，他们会问我，为何要去进攻他们呢？你们说。我为啥要去祸害他们的家园呢？”

略微琢磨了一下。洪涛看到了麦提尼那张胖脸。立刻有了合适的说辞。他也讲不明白蒙古人为啥要四处扩张，但是他可以用一连串的事情来阐明这个事实。其实侵略这个玩意需要理由吗？根本不需要啊，只用三个字就能说明侵略的本质，这三个字儿就是：我需要！

让洪涛这么一起头，麦提尼和卡尔也把他们所知的有关蒙古人西进的大概情况讲了讲，然后就这个问题展开了深入的探讨，饭桌上成了国际形势研讨会。罗有德和文南做为反方，麦提尼和卡尔做为正方。相互用不同的见解、不同的思维模式开始了碰撞。翁老头、孔沛和齐祖纯属听客儿，左边听完右边听，没有任何意见。这个问题离他们太远，根本就没考虑过，也没有考虑的环境。洪涛则站在了裁判的角度上，谁说的太离谱，他就站出来用更现代的理论矫正一番，再重新把话题交给他们双方。

这顿饭一直吃到了半夜，两边还没辩论明白呢，要想用言语说服有固化思想的成年人。是很难的，尤其是他们双方生活的环境、地域完全不同。一个问题说着说着就成了十个小问题。这十个小问题刚说明白三个，却又引申出来三十个更细小的问题需要重新定义，没完没了。

但这个过程洪涛很赞成，理不辩不明，凡事儿只要你让说、鼓励说，总是能有说明白的那一天，就算暂时谁也说服不了谁，却可以给双方都提供另一种思路。一时半会说不明白没关系，先去联系实际，用事实说话，然后回来再辩论，就又能就一些问题达成共识了。然后呢，还会派生出更多的分歧，那就再辩论、再去实践，真理就是在这种不断的辩论、思考、实践、再辩论中出现的。只要把这个过程往复不止，真理就会一个一个的出现，一套适用于这个时代的哲学也就随之产生了。

这也是洪涛乐意看到的，这种辩论不光不能阻止，还得扩大，让更多的人参与进来，弄出更多的问题，效果也就越大，对人的思想影响也就越广泛。唯一需要注意的就是一定要有个裁判，这个裁判不是来判定谁对谁错的，而是来看着辩论的各方别犯规。不能因为你拳头大，说不服别人就打人，让别人昧心的赞同你的观点，还要防止有人出阴招儿，采用其它方式来影响别人的思维。目前洪涛就打算充当这个裁判，与其用自己的想法去强行说服别人，不如让他们自己去探索，这样更改变得彻底。

不过这个场地不能放在自己家里，老婆孩子还得睡觉呢，于是洪涛带着他们来到了码头边上的议事厅。这个屋子就是开会用的，把水果、点心、茶酒都摆上，来吧，老子陪你们玩到底了，不就是抬杠嘛，看谁熬得过谁！